Vraagje over supplementen.

[Love_Jordy]

Hallo beste Fjordenvrienden

Even een vraagje: Nav wat info hier op het forum van mensen met ervaringen met peesblessures" (Vooral van Krista )
Ik geef Jordy nu weer zwavel bij. Tot 6 weken terug gaf ik dit en erna ben ik ermee gestopt... (ik vindt dat je suppelmenten niet TE lang moet geven nl...) Maar sinds maandag ben ik aan het opbouwen met 5 min draf werk in de bak naast wat korte drafstukjes op het harde... Ik het slim om toch weer met het zwavel te beginnen??? *ZIE UPDATE ZIEKENBOEG!
En ook ben ik met glucosamine begonnen die ik wel blijvend ga geven daar hij niet de allerjongste meer is.
Mag je supplementen uberhaupt blijven geven? Of is het echt tijdelijk voor aansterking ziektes ed... Ik denk altijd dat wanneer je conntinue supplementen gaat geven, het lichaam zelf niets meer gaat doen, en als je DAN een keer stopt, je paard alleen maar gaat aftakelen??
Ik ben al helemaal niet van de supplementen hoor dus geef alleen echt waneer iets nodig is, Zoals nu met de peesblessure.
Ik hoor graag jullie ervaringen en meningen!

OOk hoor ik wat mensen over 'powerparels' Dit wordt gegeven om de bespiering op te bouwen heb ik gelezen.. Het zit vol met suiker en eiwitten. Dit is toch nooit goed om aan een fjord te geven!? Sommige raden mij dit aan maar ik ben er niet voor. Sowiezo zou ik het nu al helemaal niet geven daar ik nog bijna niets doe! Heeft iemand frue ervaring mee en wat doet het precies?
(Ik ben niet van plan het te geven maar wil gewoon wat informatie)

Groetjes!

[Krista]

Met supplementen blijven wij idd ook niet tot in lengte van dagen aan de gang. Zo lang nodig, zo lang de blessure het nodig heeft.
Bedoel je met powerparels de Equitop Myoplast bijvoorbeeld? Er zijn wel van zulke spieropbouwende middelen. Die kunnen een paard wel door een dip heen helpen ja met opbouwen. Maar ook na de kuur is het klaar. Als het lichaam gezond is heeft het geen ondersteuning nodig. In principe ben ik ook niet van de supplementen. Behalve wat vitamines na de koers is er bij ons nu geen enkel paard wat wat krijgt behalve gewoon zijn of haar voer.

Glucsamine heb ik geen ervaring mee. Nooit gegeven. Wat atrose gevoelige koerspaarden worden bij ons ingespoten in de gewrichten op gezette tijden als onderhoud en als het koersen niet meer gaat is het klaar. Ik heb nog nooit een ouwetje soepel moeten houden in die zin dus. Je leest er op internet wel wisselende ervaringen over.

[Evaliensvenna]

MSM zwavel kun je ook langere tijd geven hoor. Ik geef het ook al 2 maanden ivm klein mok plekje wat maar niet weg gaat. Sommige supplementen zijn belastend voor nieren,lever etc.

Glucosamine heb ik geen ervaring mee maar ook nog nooit iemand over gehoord met veel resultaat. Van Msm zwavel wel. Ik zou persoonlijk alleen Msm nog een periode blijven geven. Maar volg vooral je eigen gevoel zou ik zeggen.

[Ilonka]

Ik geef al JAREN zwavel. Ilonk heeft het echt nodig voor hoeven en huid. (Slechte hoeven, slechte kwaliteit, slecht groeien is veel beter geworden en hele zware eczeem, wat ook wat beter is geworden.)

[Love_Jordy]

Bedankt allemaal. Ik bedoel idd equitop myoplast.
Sommige zeiden dat ik dit kon geven nadat hij bloedworm had gehad vorig jaar.
De bespiering op zn rug blijft schraal. Maar ik ben gewoon n beetje voorzichtig hiermee.
Als ik lees wat er allemaal inzit, lijkt me niet egt handig om dit aan n fjord te te geven???

[Krista]

Jawel indien nodig kan je dat prima aan een fjord geven. Alleen zou ik dat in overleg met de DA doen.
Paard van vriendin van mij heeft vorig jaar ook een bloedwormbesmetting gehad en zag er in de gehele bovenlijn uit als een hok. Met de Equitop en aangepaste training is hij wel weer echt verbeterd. Helaas is er de laatste maanden weer een terugval in spieren ze heeft juist gisteren een bloedje laten trekken ter controle. Maar die zal ook wel weer op zoiets gezet worden.

[Anna_Dani]

Mensen nemen ook allerlei extra supplementen omdat met de huidige voeding niet alles meer binnen komt, waarom zou dat bij paarden niet zo zijn? Krijgen ze wel alles binnen? Wij zijn als mens verantwoordelijk voor de juiste voedingsstoffen voor je paard, vind ik. Ik ben nog steeds een beetje aan het uitzoeken wat ze nou precies nodig hebben en met voor de HKO op zoek naar een homeopathisch middel ter ondersteuning. Maar HKO is chronisch, dus als ik hét wondermiddel heb gevonden stop ik daar ook niet meer mee.

Dani krijgt nu vooral ruwvoer, aangevuld met een Himalaya liksteen en 's ochtends en 's avonds een volledige muesli. En daarbij extra selenium, vitamine E, totaal vitaminekorrels en lijnzaadkorrels. Op een bedje van luzerne, gegarneerd met worteltjes.

[Krista]

Dani in principe kun je natuurlijk uitrekenen of je paard alles binnen krijgt wat het nodig heeft, daar zijn tabellen ook voor. Het is wel even een heel klusje. De kwaliteit van ruwvoer is van buitenaf niet vast te stellen mbt wat er in zit dan zou je een ruwvoer analyse moeten laten doen. Maar ja dat is ook zo wat.

Een gezond mens wat normaal verantwoord eet heeft geen supplementen nodig in het dagelijks leven. Een paard evenmin, geloof ik niet in. Zijn allemaal verkooppraatjes en onzekerheden van eigenaren waar via internet handig op ingespeeld wordt. De paardendrogist is er groot mee geworden En de kassa rinkelt wel want we willen allemaal het beste voor ons paard...

Voeren moet je doen met verstand ( tabellen) en beleid en op het oog. Voldoende ruwvoer verstrekken, krachtvoer naar behoefte en arbeid. Een tot twee keer per jaar laat ik bloed checken ik heb nog nooit tekorten van wat dan ook gehad of te lage waardes, en zoals gezegd behalve bij blessures of ziekten krijgen ze niets behalve hun voer en een paar penen.

[Love_Jordy]

Zo denk ik dus precies hetzelfde krista.
Ik ben helemaal niet van supplementen behalve dan nu bij een blessure.
Ik laat ook 1 x ler jaar een volledig bloedonderzoek doen omdat hij bloedworm gehad heeft gewoon puur ter controle.

[Anna_Dani]

Een gezond mens wat normaal verantwoord eet heeft geen supplementen nodig in het dagelijks leven.

Was het maar zo, ik vrees dat 90% van de Nederlanders geen idee heeft wat ie eigenlijk naar binnen werkt en hoe slecht dat voor je is. We zijn helaas teveel blootgesteld aan ongezonde, veel lekkerdere voeding dat we zelfs denk dat aardappelen en vlees gezond zijn. Maar da's een andere discussie.

Gelukkig krijgen paarden over het algemeen wel wat ze eeuwen geleden ook aten: gras of iets wat daarop lijkt. Maar daarnaast hebben ze wel degelijk vitaminen en mineralen nodig die daar niet of nauwelijks in zitten. En dan kun je DAARNAAST nog ondersteuning bieden als ze bijvoorbeeld problemen hebben met hun vacht, spieren, longen en weet ik het wat allemaal. Maar ik ben dus wel een voorstander van supplementen en ook voor langere tijd. Mits natuurlijk en nodig.

[Krista]

Hmmm ok de voedingsdicussie inhoudelijk is een ander onderwerp denk dat er idd veel mensen maar wat in hun mond steken, maar als je ook hier bewust mee omgaat maak je mij niet wijs dat je van groente fruit aardappel en vlees niet gezond kan leven.

Heb je de vermeende tekorten van jouw paard dan ook daadwerkelijk berekend Dani? Daar ben ik dan wel nieuwsgierig naar. Natuurlijk voeren jullie de koudbloeden schraler dan wij de warmbloeden dus kun je via krachtvoer minder voedingsstoffen geven maar daarentegen werkt het gros ook niet of nauwelijks. Recreatief of licht bakwerk is geen werk in de zin van werk, dat is beweging.
Werken versta ik onder wat Kristel doet met Beer, of lange menritten meerdere dagen per week of dressuur tegen Z niveau aan.

[Evaliensvenna]

Dani, ik lees dat je vitaminekorrels en extra vit E geeft, houd je er wel rekening mee dat overdosering schadelijke gevolgen kan hebben op langere termijn?

[Anna_Dani]

@Krista, Berekend niet (met die tabellen die je overal kunt vinden zeg maar), maar wel uit een bloedtest kunnen halen. Zoals je eerder al zei zou je het beste een analyse van het ruwvoer kunnen doen, maar de kwaliteit daarvan is niet constant en vind ik dus ook niet betrouwbaar (tenzij je elke partij opnieuw analyseert). Waar komt je opmerking over de arbeid vandaan eigenlijk? Kan even de link niet leggen naar 1 van mijn voorgaande posts.

@Evalien, Daar ben ik me zeker van bewust. Ik ben er een tijdje mee gestopt (vit E en selenium) en toen werd ze weer erg stijf. Kan te maken hebben met de HKO, maar als ik nu iets ga aanpassen en ze gaat beter of slechter lopen dan is het helemaal lastig te beoordelen. De vitaminekorrels kunnen in principe wel weg, omdat ik dat sinds kort ondervang met die complete muesli en liksteen. Dus afbouwende fase.

Van lijnzaadkorrels ken ik geen negatieve effecten of verhalen eigenlijk, ik weet dat het heel gezond is voor mensen (maar dat mag je niet vergelijken natuurlijk).

[Joram]

Interessant onderwerp.

Equitop Myoplast,
Als ik goed begrijp is het net zelfde idee als de supplementen die bodybuilders gebruiken om extra grote spieren te krijgen. Ik vraag mij sterk af hoe ver zo iets in buurt komt van doping.


Supplementen,
Daar heb heel mooi voorbeeld van hoe nuttig kan zijn.
Ik heb een Fjord die maar erg weinig tot geen kracht voer nodig heeft voor de energie, ook wanneer die hoog in werk staat. Terwijl wanneer die hoog in werk staat wel de vitamine's mineralen en zouten nodig heeft die een normaal paard wel binnen zal krijgen in de hoeveelheid krachtvoer afgestemd op hoeveelheid werk.
Omdie reden geef ik mijn Fjord vitamine supplement en extra zout*, en naarmate hoeveelheid verrichte werk pas ik de hoeveelheid vitamine supplement op aan. En je moet ook eens kijken of in je krachtvoer wel ijzer en vitamine b in zit (ijzer of vit b te kort kan bloed armoede geven).
September dip. Mijn Fjord heeft sinds ik hem ken steeds behoorlijke dip in september dat erg sloom is en echt niks wilt. Dit jaar heb ik hem preventief lijnzaad olie gevoerd van af half augustus 10ml per dag en tot nu toe nog geen dip (als lukt om hier mee volgend jaar ook weer de september dip te verkomen dan denk ik de oplossing te hebben).

Zwavel,
Heb geen idee, je zal even op moeten zoeken wat bijwerkingen van zijn op langer termijn.

*extra zout. In sport die ik met mijn fjord beoefen(lange afstand ritten), kan hij erg veel zouten verliezen door vele zweet wat ze verliezen. Dit is ook bekend in deze takt van de sport. Alleen meeste paarden krijgen in die sport veel krachtvoer, en als je kijkt hoeveel zout in die krachtvoer. Dit gene wat die van mij mis loopt.
Likstenen? Je hebt paarden die zo hele liksteen oplikken, en je hebt paarden die er nooit wat mee doen. Zo laatste heb ik toevalig.

[Krista]

Dani mijn opmerking over werk slaat niet op jouw post maar meer in algemene zin, de relatie tussen voer en werk.
Naast dat je een koudbloed schraler voert werkt een groot deel ook niet zo hard als een sportpaard dus voer je enerzijds soort gebonden al schraler en anderzijds arbeid gerelateerd al schraler. Zo is het misschien iets duidelijker uitgelegd.
Ik kan me voorstellen als je wel flink ermee werkt, zoals Joram na jou beschrijft, dat er dan tekorten kunnen ontstaan die je aan moet vullen. Je gooit er namelijk geen 4 tot 6 kg krachtvoer voor zoals wij wel doen. Dan is het eventuele gebruik van gericht gebruikte supplementen nuttig,

Joram extra elektrolyten geven wij ook bij in de zomerperiode, ondanks het krachtvoer. In de winter niet.

[~mirjam~]

Het hoofdbestanddeel van Equitop Myoplast is Spirulina, een algensoort, die rijk is aan vitaminen, mineralen, antioxidanten.
is ontstekingsremmend enz, enz.
Wij voeren het op advies van verschillende dierenartsen en chiropractor al jaren. Voor Ukie ivm haar spat en Inga omdat ze al op leeftijd is. Vitamine boosters enz zijn hierdoor ook overbodig.
En zijn er super tevreden over. En het komt zeker niet in de buurt van doping.

[Krista]

Klopt het test negatief op verboden middelen.

[Krista]

Tsja en doping wat is doping...
Ik vind dat je doped als je de prestaties verbeterd door pijn en ongemakken te onderdrukken of weg te nemen of als je stimulerende middelen toedient met hetzelfde uitgangspunt.

Helaas is de lijst met verboden middelen vele malen langer. Je kan bijna niets meer gebruiken.
Pakken jullie wel eens naar een mokzalf, of een smeerseltje voor op de rug of wat dan ook, wij gaan er in de drafsport nat mee. 3000 euro boete en een schorsing van minimaal een half jaar.
Voor ons dus gewoon de nullijn. Niets gebruiken kan je ook niks gebeuren. Je kan om een smeerseltje uit de ruitersportzaak nog aan de hoogste boom geknoopt worden.

[Joram]

Doping zijn idd de stofjes die op die lijst staan, maar stofjes die er niet op staan??
Nou heb je van die bedrijven die er gespecialiseerd zijn om supplementen te maken om er voor te zorgen dat paard beter presteert. Hoe beter supplement werkt, hoe beter het verkoopt. In dat supplement kan van alles zitten behalve dan wat op de lijst staat van verboden stoffen. In mijn ogen is dit erg grijs gebied.

Goed dat jullie streven om verre van doping af te houden. Op mijn werk hebben als gespreksvoer de laatste tijd over doping in de sport gehad, allemaal erg interessant.

[nadinefjorden]

Ik geef glucosamine voor de pees/banden blessure, klinkt gek maar als ik stop gaat t slechter dus ik ga ermee door

Verder voer ik Marstall force, Fayah heeft al vaker tekorten gehad in vitamines (bleek uit bloed)
Het ene paard zal denk meer behoefte hebben als t ander, Fayah heeft tekorten gehad ondanks de vitaminekorrels
Krijg nu korrels vanuit bodegraven omdat ze snel te laag zit (ook bloedarmoede gehad )
Wat de oorzaak hiervan is ben ik nog niet uit